Welkom op het weetjewel forum, van en voor Transporter rijders.
Wil je geen advertentie blokken zien in het forum, dan moet je inloggen.
Dan verdwijnen ze.

Groetjes webmaster Henk-1

klik rechts op de "X" dan verdwijnt dit veld

Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

vragen over de T4
Gebruikersavatar
Gretschi
Berichten: 1232
Lid geworden op: vr jan 12, 2007 20:27
Locatie: westfriesland

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Gretschi » ma jul 07, 2008 18:59

Hoi Dennis,

Garage in de buurt? Maakt mij nieuwsgierig,

groetjes Peter

olle griese
Berichten: 1487
Lid geworden op: do jan 11, 2007 15:00

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door olle griese » ma jul 07, 2008 19:34

Multivan Generation schreef:Waarom zouden ze ooit een 2 massa vliegwiel ontwikkeld hebben, als het met een massief vliegwiel ook kan?
Het enigste wat ik kan bedenken is dat hij soepeler opkomt als je de koppeling los laat , maar dat hij elke keer wanneer je de koppeling los laat een klap krijgt hebben ze niet goed over nagedacht (of juist wel :knipoog )

Gebruikersavatar
Dennis 449
Berichten: 2034
Lid geworden op: zo jan 14, 2007 9:55
Locatie: Westfriesland (vezelf)

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Dennis 449 » ma jul 07, 2008 20:17

Krijg ik nou alle Peters op mijn dak? :gekte


Maar heb je wel eens naar de krukas van 5 cilinder gekeken?
Dan zal je ontdekken dat het geen exacte verdeling is over de 360 graden van de cirkel in 5 x 72. Maar gewoon een bijzondere verdraaiing van drie en twee cilinders. Dit omdat anders de stijfheid van de krukas in het geding komt. De cilinder die het verst van de uitgaande as en vliegwiel zit, zal toch ook het gelijke deel aan energie aan de motor moeten geven, zonder dat de krukas vervormd. Dit is de reden waarom bij zware motoren (12 liter met 775 pk met koppel van 3000 Nm vanaf 1400 toeren) waar ik veel mee werk, bijvoorbeeld de distributie gekoppeld is aan de vliegwielzijde van de krukas zodat de motor op de uitgaande zijde wordt gestuurd. Het motormanagement vangt de torsie verdraaing van de krukas op.

Als je in de verdraaiingsopstelling een 6de cilinder zou toevoegen, loopt de motor perfect rond. Maar doordat de 6de cilinder mist krijg je eigenlijk een oneenparigheid tijdens het draaien. Dit wordt grotendeels door het motormanagement gecorrigeerd. Maar dan onstaat er een vibratie in de motor en een overbelasting op de cilinder die het sprongetje moet maken. Om continuiteit in de rotatie van de krukas te houden, gebruik je een vliegwiel, maar deze zakt telkens tijdens het sprongetje even in toeren en dat zou de continuiteit van de ingaande as van de versnellingsbak doen stoten,met als gevolg het uitslaan van de splines op de ingaande as en de koppelingsplaat. Om de ingaande as dat sprongetje niet te laten merken wordt deze opgevangen door de veren in het twee massavliegwiel, de vibratie door de torsiedemper aan de distributie zijde.

Het gemonteerde massieve vliegwiel is dusdanig zwaarder dan het twee massa vliegwiel, dat bij er dit vermogen en koppel voldoende massa traagheid in zit om het sprongetje op te vangen.

Volvo heeft de commonrail 2,4l D5 (in boten de D3) in het verleden ook met een twee-massa vliegwiel uitgevoerd, maar deze zijn in de scheepstechniek niet meer in gebruik, in plaats daarvan hebben ze de massa traagheid van de ingaande as van de versnellingsbak, ofwel keerkoppeling verhoogd door een dikke stalen plaat op de splines mee te laten draaien, zodat de as continue door draait. Maar ook hier is gebleken dat het eerder nadeliger werkt dan dat verwacht werd. De schijven worden nu kleiner gemaakt en dat helpt al aardig. De laatste verandering is een volgevulcaniseerde koppelingsplaat, waarbij rubber de oneenparigheid opvangt.

Ik ben nu al redelijk tevreden, maar heb net 10 km afgelegd.
Komende week maar eens wat gaan testen.

Dovidjenja, zbogom.....
Groeten
Dennis 449
Team West
Afbeelding
:wjw sinds september 2003
Klik hier voor meer over mijn Transporter
Enjoy yourself, it's later than you think

Gebruikersavatar
Roger B. (11)61
Berichten: 9158
Lid geworden op: di apr 10, 2007 10:01
Locatie: in der Hinterecke (Duitse achterhoek)

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Roger B. (11)61 » ma jul 07, 2008 20:22

Op de TD5 van landrover zit ook een soortgelijk vliegwiel ,maar daar wordt dat bewegen gebruikt om de versnelling bij elke arbeidsslag te kunnen meten met een sensor die kom meten hoeveel de twee delen tov verdraaiden bij de arbeidsslag en daarmee nogeens de inspuiting kon aanpassen............

heeft VW er ook zoiets in zitten of is het puur voor demping van oneenparigheid in de motorrotatie........

als je vliegwiel zoveel zwaarder is, dan ga je dat toch ook negatief merken in de accelleratie? immers, dat gewicht moet je ook op gang brengen
Wat je ook doet, zorg altijd dat je de drie T's bij je hebt, dan kun je je altijd redden....
Tyraps, Tape en Telefoon
Afbeelding

Gebruikersavatar
Multivan Generation
Berichten: 27880
Lid geworden op: zo jan 14, 2007 14:41
Locatie: Zeeland (Oost)
Contacteer:

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Multivan Generation » ma jul 07, 2008 20:31

Als de massatraagheid van het massieve vliegwiel groter is,
dan zal je bus minder alert reageren bij gasgeven, en dus wat trager worden..

Of klopt mijn redenatie niet?
Waarom zouden ze anders bij de sportievere modellen (geen bussen) het vliegwiel lichter uitvoeren?


enne alle Peters op je dak krijgen, nou als jij dat prettig vindt ... :knipoog :lach :bifun
Laatst gewijzigd door Multivan Generation op ma jul 07, 2008 20:32, 1 keer totaal gewijzigd.
...have you ever noticed that some people never have the money to do it right, but can always find the money to do it twice?...

Gebruikersavatar
Dennis 449
Berichten: 2034
Lid geworden op: zo jan 14, 2007 9:55
Locatie: Westfriesland (vezelf)

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Dennis 449 » ma jul 07, 2008 20:32

Waarschijnlijk wel in de commonrail (EDC7) motoren, bij de TDI (EDC2) motoren niet, daar wordt niet al te veel aan het motormanagement teruggekoppeld, alleen de beweging van één verstuivernaald en het toerental. Hierop wordt de vervroeging van het inspuittijdstip afgesteld. Uiteraard vergeleken met de turbo laaddruk en de conditie van de ingaande lucht.

CU
Groeten
Dennis 449
Team West
Afbeelding
:wjw sinds september 2003
Klik hier voor meer over mijn Transporter
Enjoy yourself, it's later than you think

Gebruikersavatar
Dennis 449
Berichten: 2034
Lid geworden op: zo jan 14, 2007 9:55
Locatie: Westfriesland (vezelf)

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Dennis 449 » ma jul 07, 2008 20:43

Tja, daar heb je een punt vwb het vliegwiel gewicht, maar een diesel heeft een dusdanig koppel in het lage toerengebied, dat zal je bijna niet merken.

Het lichter maken van het vliegwiel, zal je zien, komt het meest voor bij benzine motoren, waarbij het koppel in het lage toerengebied nagenoeg nihil is. Het lichte vliegwiel zal ervoor zorgen dat de motor snel op toeren is en snel optrekt en ook weer sneller afremt als het gas er weer wordt afgehaald om snel te kunnen schakelen.

Het lichter vliegwiel zal ook minder vliedende kracht opleveren waardoor er hogere toerentallen mogelijk zijn.
Een uitgedokterd inspuitsysteem zal zorgen voor de eenparigheid van de krukas, maar dat zal de meeste een worst zijn in de racerij.
Twee wedstrijden, kwalificaties en wat testronden zijn gelijk aan ongeveer 20 uur, daarna gaat de motor toch weer uit elkaar.

Nou ja....
Groeten
Dennis 449
Team West
Afbeelding
:wjw sinds september 2003
Klik hier voor meer over mijn Transporter
Enjoy yourself, it's later than you think

Gebruikersavatar
pluuke
Berichten: 1979
Lid geworden op: za jan 13, 2007 0:11
Locatie: Wolfsburg ;-)
Contacteer:

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door pluuke » di jul 08, 2008 12:04

Hoi Dennis,

Klopt het dat de koppelingsplaat die gebruikt wordt icm een 2 massavliegwiel geen radiaal geplaatste veren heeft ? En dat de schokken van het ontkoppelen dus ook door het 2 massavliegwiel worden opgevangen ?
(Ik dacht dat het 2 massavliegwiel alleen als funktie had -wat jij heel duidelijk omschreven hebt- om de loopcultuur te verbeteren (opvangen van de arbeidsslag).

Dus als je een 1 massavliegwiel plaatst, monteer je dan ook een andere koppelingsplaat ? (MET veren)

Ik vind het wel opmerkelijk dat er geen / nauwelijks voelbaar verschil is tussen 1- en 2 massavliegwiel ! Maar natuurlijk is er ook zoiets als "over-engineeren".
Lupo 1.6 125pk 2001 GTI
Lupo 1.4 60pk 2002 Cambridge
Lupo 1.4 60pk 2003 Cambridge Open Air

Gebruikersavatar
Pascal-141
Berichten: 9794
Lid geworden op: vr jan 12, 2007 22:11
Locatie: Tussen Antwerpen en Brussel

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Pascal-141 » di jul 08, 2008 15:21

pluuke schreef:Klopt het dat de koppelingsplaat die gebruikt wordt icm een 2 massavliegwiel geen radiaal geplaatste veren heeft ?
Dat is inderdaad zo .
De koppelingsplaat van een set met 2-massa vliegwiel heeft als het ware een "vaste montage zonder veren" .
T4 onderdelen nodig? : stuur PB
My current cars:
T4-breaking for parts(sloper)
T3 doka Syncro
T4 2.5TDI "werkbus"
Amarok 4Motion highline
VW Crafter (model 2019)

Fred-15
Berichten: 1183
Lid geworden op: za jan 13, 2007 13:25
Locatie: Almere 0612039470

Re: Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

Bericht door Fred-15 » di jul 08, 2008 16:06

:yes Het is me helemaal hartstikke duidelijk Dennis
bedankt voor je duidelijke uitleg thx.
:klappen
wie het onkruid in zijn eigen tuintje wied ziet de rotzooi bij zijn buurman niet

Plaats reactie