Klaar!!! Druklager, tweemassavliegwiel en koppelingsplaat

[Gretschi]

Hoi Dennis,

Garage in de buurt? Maakt mij nieuwsgierig,

groetjes Peter

[olle griese]

Waarom zouden ze ooit een 2 massa vliegwiel ontwikkeld hebben, als het met een massief vliegwiel ook kan?

Het enigste wat ik kan bedenken is dat hij soepeler opkomt als je de koppeling los laat , maar dat hij elke keer wanneer je de koppeling los laat een klap krijgt hebben ze niet goed over nagedacht (of juist wel )

[Dennis 449]

Krijg ik nou alle Peters op mijn dak?


Maar heb je wel eens naar de krukas van 5 cilinder gekeken?
Dan zal je ontdekken dat het geen exacte verdeling is over de 360 graden van de cirkel in 5 x 72. Maar gewoon een bijzondere verdraaiing van drie en twee cilinders. Dit omdat anders de stijfheid van de krukas in het geding komt. De cilinder die het verst van de uitgaande as en vliegwiel zit, zal toch ook het gelijke deel aan energie aan de motor moeten geven, zonder dat de krukas vervormd. Dit is de reden waarom bij zware motoren (12 liter met 775 pk met koppel van 3000 Nm vanaf 1400 toeren) waar ik veel mee werk, bijvoorbeeld de distributie gekoppeld is aan de vliegwielzijde van de krukas zodat de motor op de uitgaande zijde wordt gestuurd. Het motormanagement vangt de torsie verdraaing van de krukas op.

Als je in de verdraaiingsopstelling een 6de cilinder zou toevoegen, loopt de motor perfect rond. Maar doordat de 6de cilinder mist krijg je eigenlijk een oneenparigheid tijdens het draaien. Dit wordt grotendeels door het motormanagement gecorrigeerd. Maar dan onstaat er een vibratie in de motor en een overbelasting op de cilinder die het sprongetje moet maken. Om continuiteit in de rotatie van de krukas te houden, gebruik je een vliegwiel, maar deze zakt telkens tijdens het sprongetje even in toeren en dat zou de continuiteit van de ingaande as van de versnellingsbak doen stoten,met als gevolg het uitslaan van de splines op de ingaande as en de koppelingsplaat. Om de ingaande as dat sprongetje niet te laten merken wordt deze opgevangen door de veren in het twee massavliegwiel, de vibratie door de torsiedemper aan de distributie zijde.

Het gemonteerde massieve vliegwiel is dusdanig zwaarder dan het twee massa vliegwiel, dat bij er dit vermogen en koppel voldoende massa traagheid in zit om het sprongetje op te vangen.

Volvo heeft de commonrail 2,4l D5 (in boten de D3) in het verleden ook met een twee-massa vliegwiel uitgevoerd, maar deze zijn in de scheepstechniek niet meer in gebruik, in plaats daarvan hebben ze de massa traagheid van de ingaande as van de versnellingsbak, ofwel keerkoppeling verhoogd door een dikke stalen plaat op de splines mee te laten draaien, zodat de as continue door draait. Maar ook hier is gebleken dat het eerder nadeliger werkt dan dat verwacht werd. De schijven worden nu kleiner gemaakt en dat helpt al aardig. De laatste verandering is een volgevulcaniseerde koppelingsplaat, waarbij rubber de oneenparigheid opvangt.

Ik ben nu al redelijk tevreden, maar heb net 10 km afgelegd.
Komende week maar eens wat gaan testen.

Dovidjenja, zbogom.....

[Roger B. (11)61]

Op de TD5 van landrover zit ook een soortgelijk vliegwiel ,maar daar wordt dat bewegen gebruikt om de versnelling bij elke arbeidsslag te kunnen meten met een sensor die kom meten hoeveel de twee delen tov verdraaiden bij de arbeidsslag en daarmee nogeens de inspuiting kon aanpassen............

heeft VW er ook zoiets in zitten of is het puur voor demping van oneenparigheid in de motorrotatie........

als je vliegwiel zoveel zwaarder is, dan ga je dat toch ook negatief merken in de accelleratie? immers, dat gewicht moet je ook op gang brengen

[Multivan Generation]

Als de massatraagheid van het massieve vliegwiel groter is,
dan zal je bus minder alert reageren bij gasgeven, en dus wat trager worden..

Of klopt mijn redenatie niet?
Waarom zouden ze anders bij de sportievere modellen (geen bussen) het vliegwiel lichter uitvoeren?


enne alle Peters op je dak krijgen, nou als jij dat prettig vindt ...

[Dennis 449]

Waarschijnlijk wel in de commonrail (EDC7) motoren, bij de TDI (EDC2) motoren niet, daar wordt niet al te veel aan het motormanagement teruggekoppeld, alleen de beweging van één verstuivernaald en het toerental. Hierop wordt de vervroeging van het inspuittijdstip afgesteld. Uiteraard vergeleken met de turbo laaddruk en de conditie van de ingaande lucht.

CU

[Dennis 449]

Tja, daar heb je een punt vwb het vliegwiel gewicht, maar een diesel heeft een dusdanig koppel in het lage toerengebied, dat zal je bijna niet merken.

Het lichter maken van het vliegwiel, zal je zien, komt het meest voor bij benzine motoren, waarbij het koppel in het lage toerengebied nagenoeg nihil is. Het lichte vliegwiel zal ervoor zorgen dat de motor snel op toeren is en snel optrekt en ook weer sneller afremt als het gas er weer wordt afgehaald om snel te kunnen schakelen.

Het lichter vliegwiel zal ook minder vliedende kracht opleveren waardoor er hogere toerentallen mogelijk zijn.
Een uitgedokterd inspuitsysteem zal zorgen voor de eenparigheid van de krukas, maar dat zal de meeste een worst zijn in de racerij.
Twee wedstrijden, kwalificaties en wat testronden zijn gelijk aan ongeveer 20 uur, daarna gaat de motor toch weer uit elkaar.

Nou ja....

[pluuke]

Hoi Dennis,

Klopt het dat de koppelingsplaat die gebruikt wordt icm een 2 massavliegwiel geen radiaal geplaatste veren heeft ? En dat de schokken van het ontkoppelen dus ook door het 2 massavliegwiel worden opgevangen ?
(Ik dacht dat het 2 massavliegwiel alleen als funktie had -wat jij heel duidelijk omschreven hebt- om de loopcultuur te verbeteren (opvangen van de arbeidsslag).

Dus als je een 1 massavliegwiel plaatst, monteer je dan ook een andere koppelingsplaat ? (MET veren)

Ik vind het wel opmerkelijk dat er geen / nauwelijks voelbaar verschil is tussen 1- en 2 massavliegwiel ! Maar natuurlijk is er ook zoiets als "over-engineeren".

[Pascal-141]

Klopt het dat de koppelingsplaat die gebruikt wordt icm een 2 massavliegwiel geen radiaal geplaatste veren heeft ?

Dat is inderdaad zo .
De koppelingsplaat van een set met 2-massa vliegwiel heeft als het ware een "vaste montage zonder veren" .

[Fred-15]

Het is me helemaal hartstikke duidelijk Dennis
bedankt voor je duidelijke uitleg thx. :klappen